Колишній ведучий Fox News Такер Карлсон, відомий своїми скандальними висловлюваннями та інтерв’ю із лідерами-популістами, узяв інтерв’ю в російського президента Владіміра Путіна. Більшість західних медіа розкритикували вчинок ведучого, тоді як російські медіа зробили з його візиту гучний інфопривід. Розповідаємо все, що відомо про заяви Карлсона й Путіна та реакцію російських і західних медіа.
Хто такий Такер Карлсон?
Такер Карлсон відомий своїми скандальними заявами щодо західної допомоги Україні, прав ЛГБТК+, американських виборів. Коментарі ведучого неодноразово ставали предметом суперечок і критики, водночас їх не раз транслювали в російських медіа.
У квітні 2023 року його звільнили з Fox News, і ведучий перезапустив своє шоу в соцмережі X. У першому випуску він звинуватив Україну в підриві Каховської ГЕС, розкритикував підтримку Україні, висловив симпатію президенту Росії Володимиру Путіну та висміяв президента України Володимира Зеленського.
Карлсон каже, що вирішив транслювати своє шоу в X, щоб вільно обговорювати актуальні проблеми, не потребуючи підтримки старих медіа. Його палко підтримує власник соцмережі Ілон Маск.
Ведучий уже встиг взяти інтерв’ю у прем’єр-міністра Угорщини Віктора Орбана, відомого своїми проросійськими висловлюваннями, президента Аргентини Хав’єра Мілея та колишнього президента США Дональда Трампа.
Саме в цьому інтерв’ю Орбан заявив: «Вступ України до НАТО не є реалістичним, і західні країни мають відмовити їй у членстві в Альянсі».
Чому Карлсон вирішив узяти інтерв’ю в Путіна?
6 лютого Такер Карлсон анонсував інтерв’ю з Путіним, опублікувавши в X відео з підписом «Чому я беру інтерв’ю у Владіміра Путіна».
Ведучий розповів, що інтерв’ю «знято наживо на плівку та не відредаговано» і що воно буде опубліковано на його вебсайті та у X. Зі слів Такера, він планував розмову із російським президентом ще три роки тому, але уряд США блокуванні його спроби домовитися про інтерв’ю й цього разу нібито шпигував за командою, щоб зупинити їх.
Карлсон вважає, що американські медіа упереджено інформують свою аудиторію, дивлячись на війну очима Зеленського й українців. Американці, як каже ведучий у відео, начебто не мають уявлення, що насправді відбувається в Росії та Україні, хоча платять за це (і зброєю та фінансовою допомогою, яка закуповується за їхні податки, і наслідками від санкцій проти Росії, — ред.).
Карлсон розкритикував західні медіа через те, що «вони не намагалися почути сторону Путіна».
«Більшість американців поняття не мають, чому Путін вдерся в Україну або які його цілі зараз. Вони ніколи не чули його голосу. Це неправильно», — сказав він. Натомість підкреслив ведучий, журналісти регулярно спілкуються з українцями та беруть інтерв’ю в Зеленського, які покликані втягнути США ще глибше у війну та платити за це, і таким чином залучаються у пропаганду. Карлсон нібито подав запит на інтерв’ю з Президентом України та сподівається, що той прийме.
А поки він перший із західних журналістів після повномасштабного вторгнення розмовляє з Путіним. В анонсі Карлсон заявив, що він — єдиний, хто на це пішов.
Речник Кремля Дмітрій Пєсков підтвердив, що Путін дав інтерв’ю американському ведучому. На запитання, чому Путін погодився на інтерв’ю, Пєсков відповів, що позиція Карлсона відрізняється від решти західних медіа. «Вона в жодному разі не проросійська, і не проукраїнська; скоріше проамериканська. Але, принаймні, вона чітко контрастує з позицією традиційних англосаксонських медіа», — сказав Пєсков.
Водночас він заперечив твердження Карлсона, що ніхто з західних медіа не намагався проінтерв’ювати Путіна. Навпаки, його адміністрація постійно отримує запити від іноземних газет і телеканалів, але їм відмовляють через «упереджене висвітлення».
Про що Путін говорив в інтерв’ю з Карлсоном?
Про політику й історію
Двогодинне інтерв’ю доступне до перегляду на сайті Такера Карлсона. Ведучий почав відео з короткого монологу про свої враження від інтерв’ю, поскаржившись, що розмова була довшою, ніж очікувалося. Адже Владімір Путін не оминув «уроку історії» щодо історичних претензій Росії на українську територію.
«Путін дуже довго, напевно, пів години, розповідав про історію Росії, починаючи з VIII століття. (…) Путін вважає, що Росія має історичні претензії на частину України. З огляду на це, на нашу думку, можна розглядати інтерв’ю, як щире вираження того, що він думає», — зауважив Карлсон.
Путін повторив свої попередні заяви про те, Росія нібито починає свою історію від 862 року й Київської Русі, а Україну створили більшовики. На питання Карлсона, чому Путін не забрав землі назад одразу після того, як став президентом уперше 24 роки тому, Путін просто продовжив свій «історичний екскурс» і передав Карлсону папку з копіями архівних листів Богдана Хмельницького до Москви. Торкнувся Путін і «історії» відносин із Польщею та її претензій на українські землі.
Велика частина інтерв’ю стосувалася повномасштабного російського вторгнення. Першопричиною військового конфлікту назвав «перевороти» — Помаранчеву революцію 2004 року і особливо Революцію Гідності 2013 року. Путін вважає, що 2014 року Україна першою почала війну, а Росія не починала активних дій ні 2014-го, ні 2022-го — на його думку, це був захист, зокрема від потенційного розширення НАТО на Україну.
Тоді Такер запитав: «Як ви думаєте, ви зупинили це зараз? Я маю на увазі, чи досягли ви своїх цілей?» На це запитання Путін відповів, що так звана «денацифікація» України ще не завершена.
Російський президент сказав, як бачить завершення вторгнення в Україну: не воєнною перемогою, а угодою із Заходом про поступку української території Росії.
Також Путін запевнив Карлсона, що не має інтересу вторгатися в Польщу, Латвію чи Литву, і не бачить сенсу залучатися в глобальну війну.
Також говорили про НАТО й підрив «Північного потоку», вплив санкцій і роль Китаю, переговори з українською делегацією та роль інших держав у них. Не обійшлося і без згадок про розвиток штучного інтелекту, експериментів із генетикою та Ілона Маска, чип виробництва компанії якого нещодавно вживили людині.
Про медіа
На питання, чому Путін не представив докази щодо підриву «Північного потоку» й таким чином не виграв війну пропаганд, той відповів: «Неможливо виграти війну пропаганд зі США, тому що США контролює всі світові медіа й багато європейських медіа. Американські фінансові інституції є головним бенефіціаром європейських медіа. Можна почати цю роботу, але вона матиме неспівмірно високу вартість». Попри слова Путіна, Росія насправді витрачає чимало грошей на мережу власних каналів іномовлення й низку дезінформаційних кампаній за кордоном, і не лише щодо війни з Україною. Наприклад, ми писали, що заблоковані російські канали створюють «дзеркала», аби обійти санкції в ЄС, а найсвіжіший приклад дезінформації — кампанія щодо «громадянської війни» у США через ситуацію на кордоні штату Техас.
Карлсон вирішив завершити інтерв’ю з Путіним питанням про репортера Wall Street Journal Евана Гершковича, якого затримали в Росії за звинуваченням у шпигунстві. Путін сказав, що «не виключає» його звільнення, але є певні умови, які обговорюються через канали спецслужб. Утім, Путін і далі вважає, що Гершкович займався шпигунством.
«Зрештою, немає сенсу тримати його у в’язниці в Росії. Я також хочу, щоб він нарешті повернувся на батьківщину», — додав Путін.
Як відреагували російські медіа
Російські медіа та Telegram-канали повідомляли, що Карлсона помітили в Москві й активно стежили за його пересуванням. За їхніми словами, ведучий перебуває в Москві з 1 лютого На одному зі знімків видно, що Карлсон відвідує балет «Спартак» у Большому театрі в Москві.
4 лютого прокремлівський канал «Безграничный аналитик» повідомив, що Карлсон взяв інтерв’ю у Путіна.
«Можна з упевненістю сказати, що нас чекає, без жодного перебільшення, епохальна подія. Нечасто Путін спілкується із західними журналістами у форматі відеоінтерв’ю. Якщо пам’ять не зраджує, востаннє таке було 2021 року, коли президент відповідав на запитання журналіста NBC Кіра Сіммонса», — йдеться в повідомленні.
З 29 січня до 5 лютого російські державні медіа згадали про Такера Карлсона понад 2000 разів. Матеріали виглядали так:
- Такер Карлсон був помічений в російському готелі;
- Спілка журналістів Росії запросила Такера Карлсона приєднатися;
- Такер Карлсон покинув свій готель і попрямував до будівлі адміністрації президента;
- машина Такера Карлсона покинула адміністрацію президента, пробувши там понад годину:
- автомобіль Такера Карлсона повернули в адміністрацію президента;
- Такера Карлсона запросили відвідати анексований Росією Крим.
Як відреагували західні медіа
Закиди Карлсона викликали негативну реакцію з боку американських медійників.
«Багато журналістів взяли інтерв’ю у Путіна. Інтерв’ю Карлсона відрізняється тим, що він не журналіст, він — пропагандист, який відомий тим, що допомагав автократам приховувати корупцію», — заявила американська журналістка та історикиня Енн Епплбом.
Ведуча CNN Крістіан Аманпур заявила: «Невже Такер справді думає, що ми, журналісти, не намагаємося взяти інтерв’ю у президента Путіна щодня з моменту його повномасштабного вторгнення в Україну? Це абсурд — ми й далі просити про інтерв’ю».
Редактор російського відділу BBC Стів Розенберг написав, що їхня редакція за останні 18 місяців подала кілька запитів до Кремля до інтерв’ю. Але завжди отримували відмову.
«Бідний, бідний Владімір Путін. Досі ніхто на Заході не мав нагоди почути, як він пояснює всі чудові причини, чому він мусив вторгнутися в Україну», — висміяв слова Карлсона міжнародний кореспондент The Wall Street Journal Ярослав Трофимов.
Ліберальний експерт Девід Аксельрод сказав на CNN, що коли він вперше почув, що Карлсон був у Москві, він припустив, що він поїхав за нагородою за його «заслуги». Тим часом «захисники» Карлсона говорять, що він займається незалежною журналістикою, і лівим цього не зрозуміти. Так, заступник головного редактора консервативного журналу The Spectator Фредді Грей стверджував, що «Карлсону цікаво дізнатися правду про те, що думає Путін, і показати це людям».
Грей також звернувся до паралелі Герст-Гітлер. Адже 1934 року американський видавничий магнат Вільям Рендольф Герст відвідав Німеччину, де зустрівся з Адольфом Гітлером.
«Ніхто б тоді не припустив, що його зустріч з Гітлером була за своєю суттю злою, тому що тоді люди зрозуміли, що журналістика — це не протистояння хороших хлопців проти поганих, а надання читачам інформації та контексту», — сказав Грей.
Над матеріалом працювали Дар’я Трапезнікова та Дар’я Свистуха.
